![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
…Страсти сейчас накалены необычайно. Мои грузинский друг возмущенно написал, что нельзя отказываться от части родины. Я согласен с ним. Я сам - израильтянин. Мы считаем родиной всю Палестину в библейских границах. И мне больно, что наша страна разделена враждой и мне недоступны многие святые места, где зародился наш народ. Так что же делать, спрашивает мой грузинский друг? Уступить им Осетию? Уступить Сухуми?…
… Россияне признали, что потеряли два самолета. Грузины утверждают, что сбили 12. Правду пока узнать невозможно, поэтому возьмем среднее - семь. Для сравнения, американцы со времени Войны в Персидском Заливе в 1990 году не потеряли ни одного самолета. А ведь они прошли войну на Балканах, бомбардировки Сербии, войну против Ирака и Афганистана…
… В Кремле не могут не понимать, что лозунг «отключить газ» больше для внутреннего пользования, а на международной арене он работает против долговременных российских интересов, подрывает имидж России, как ведущего и ответственного члена мирового сообщества. Да и как всякое оружие, «газовый кран» тоже обоюдоострый…
… Когда туман рассеется, то станет ясно, что ключ к независимости Абхазии лежит не в Москве, а в Тбилиси…
… Очевидно, что Грузии нужна совершенно иная концепция обороны. Одну из возможных моделей дает Вторая Ливанская война 2006 года…
Comments
Хотя путь к самостоятельности у каждого сибирского региона будет свой.
В Сибири нельзя реализовать ту стратегию, которая была в Чечне и в Грузии.
А какие именно факты вызывают несогласие? Я благодарен за конструктивную критику.
это на самом деле списочный состав 58 армии - две мотопехоптные дивизии, танковый корпус и т.д.
С сомнительными претензиями на территорию. Когда это Осетия была грузинской??? Да и когжда это Палестина была Израильской — тоже вопрос. Дай бог, чтобы грузины не стали действовать как израиль — изгоняя и истребляя действителдьно коренных жителей (тех, кто родился, а не понаехал, как некоторые...)
Насчет того, когда это Палестина бычла израильской, нет такой проблемы. Это очень просто - уже 60 лет, как она израильская. Есть проблема, как ее разделить, по линиям 1967 года или иначе. Со временем это тоже решиться :-)
А так, то и Пенджаб никогда не был ни индийский, ни пакистанский. Вообще таких стран не было. А Калининградская область - русская. Судеты, Силезия, швабы в Сербии, итальянцы...
Как раз то, о чем я пишу, что создание национальных государств сопровождалось цепью малых и больших геноцидов. Надо их однажды остановть. А кпание в том, что было больше полувека назад лишь приведет к новым геноцидам.
Армия-оккупант - это грузинская (!) армия.
Грузины "отвеку" жили на ЧУЖОЙ земле, то есть на осетинской, осетины мирно к ним относились, но потом грузины решили прийти на осетинскую землю как захватчики. С захватчиками поступают соответственно - никакого возвращения грузинского населения быть не должно: грузины должны жить в Грузии, осетины - в Осетии, только и делов.
Кстати, серьёзно насчёт старых ботинок и "неадекватных" касок?
Вот - мнение ваших специалистов из ЦАХАЛ:
http://mignews.com/news/politic/world/1
Попросту говоря: ради подготовки грузин к войне с Россией (а именно ради этого Саака предпринял вторжение в Цхинвал) ваши продали даже собственные армейские секреты! Но и это грузинам не помогло:
"...Томер говорит, что по его оценке, солдаты после окончания курса не были готовы к войне. Он говорит: "По израильским стандартам, ценность этих солдат близка к нолю, офицеров я оцениваю ниже среднего".
Поверьте специаисту - он таки прав: одень грузин в самые лучшие и красивые каски, в самые новые ботинки, распечатай им самые секретные документы израильской армии - всё равно они не смогут победить даже такую армию, как российская (которой командует самый эффективный мебельшик России!)
они все скатали на ynet, а там - попытка израильтян "спасти лицо", репутацию "непобедимых" и т.п. израильтяне их как раз тренировали, как себя вести с осетинами, по опыту того, как они себя ведут с палестинцами. а еще больше, как вести себя в ираке. тренировать противостоянию российской армии они не могли - сами не имели такого опыта.
если по сути, того, что он правильно сказал, то ответственность за разглашение секретов лежит на самой компании, а не на грузинах.
А по существу: грузины как народ ничего бы не потеряли от того, что сразу (ещё при Шеварнадзе) признали бы независимость Абхазии и ЮО, но этого не произошло и не пройдёт. На то есть весьма существенные причины - если не у грузин, то у Вашингтона.
Чеченцы-ямадаевцы, кстати, грузин отнюдь не резали (как когда-то русских): у грузин правят такие же мафиозные кланы, как и у чичей, и многие чичи имеют с ними родственные связи, потому чичи даже грузинских пленных не били и даже защищали от местных осетин.
А вот сами осетины - да, на своей территории сожгли дома грузин нахрен, чтобы исключить им возможность возвращения.
А о геноциде в Южной Осетии надо бы всё таки послушать самих осетин и тех, кто был в Цхинвали в момент нападения грузинской армии - в сети таких материалов масса. Впрочем, Запад никогда этого геноцида не заметит и не признает: осетины как народ Запад не интересуют, так как стремятся в Россию, а не "к свободе".
Кстати, даже прозападный до мозга костей Горбачёв вынужден был признать, что грузины напали ночью на спящий Цхинвал и крушили прежде всего дома с мирным населением.
И ещё.
Народ, ломающий "берлинскую стену" - это как раз осетины, которые долгое время были разделены на два разных государства, а США и Запад сейчас как раз в роли СССР: ради своего политического влияния в регионе и поддержки режима своей марионетки - всеми силами не дают возможности стереть искусственную границу между ОДНИМ народом.
здесь уже полемика переходит в сферу мнений. я согласен, что сейчас осетины ломают стену.
я нш уверен, что в осетии все пройдет гладко,ведь в каждой части свое начальство, свои структуры. это никогда гладко не бывает.
насчет абхазов - по-моему другая ситуация, они бы хотели истинной независимости, но их мало - 100-150 тыс.
насчет горбачева, то тут сейчас не вопрос западный-незападный. сейачс вопрос националистический. горбачев был за россию, шеварнадзе - за грузию, хотя явно не в восторге от саакашвили или от америки.
насчет прогноза - я не уверен. именно нерешенные проблемы с меньшинствами мешали грузии вступить в нато. если грузин там хотят, то нажмут, чтобы они нормализовали отношения с абхазами и осетинами, и нет формальной причины их не пускать в нато. как раз может оказаться, что кремль помог грузии решить больной вопрос.
насчет разделения осетии, то это сталинская затея. он ведь как раз оттуда, хорошо понимал специфику отношений на кавказе.
насчет чеченцевв из "Востока" - спасибо. я не знал.
а в вашингтоне, в любом случае через полгода многое поменяется.
Если Вы думаете, что все русские прям так жаждут присоединения Абхазии к России, Вы очень ошибаетесь... Но выхода другого нет: грузины не дадут возможность абхазам сохранить независимость ни политическую, ни экономическую, то есть так или иначе нам придётся абхазов кормить и защищать, а раз так - пусть уж Абхазия будет в составе России.
А из Горбачёва русский националист - простите, как из Вас папа римский. Горбачёв даже не высказался в поддержку действий Медведева. Он лишь охарактеризовал действия Грузии в Южной Осетии.
Естественно, что Шева не в восторге от Сааки - кто же будет в восторге от более успешного конкурента, тем более, что сам себя Шева считает умным, а Сааку - дураком.
Да вот только этого умного из Грузии спасал российский спецназ - по приказу Ельцина, а то бы Шева от своих же соплеменников ноги не унёс.
то это сталинская затея
Послушать грузин - так вовсе не сталинская: ЮО, дескать, с самого доисторического материализьма была в составе Грузии и даже в Российскую империю входила в составе Грузии и отдельно от Северной Осетии.
Так что теперь сам чёрт не разберёт, чья была "затея" с разделением осетин, но факт остаётся фактом - в настоящее время они разделены на два разных государства и желают объединиться в одно.
в вашингтоне, в любом случае через полгода многое поменяется
Только не в отношении к России.
И с НАТО так же: Грузиню не принимали в НАТО, пока расчитывали получить от неё всё и без дополнительных обязательств со своей стороны. В том числе - заставить грузин воевать с русскими, ведь одно дело, когда какие-то туземцы напали на других туземцев, а Россия "влезла" в конфликт, и совсем другое дело, когда страна - член НАТО - находится в вооружённым конфликте с Россией.
Однако, убедившись, что в военном отношении толку с грузин как с козла молока, Америке придётся вступить Грузию в НАТО (а проблемы с ЮО и Абхазией решить простой декларацией поддержки "целкости Грузии").
Грузию обязательно надо вступить в НАТО хотя бы для того, чтобы Штаты не потеряли её окончательно (ибо слишком уж явно она продемонстрировала свою военную слабость).
У Медведа только один путь: быстро-быстро признать независимость ОЮ и Абхазии, чтобы иметь официальный повод не допустить НАТО хотя бы в ЮО и Абхазию.
Но Медвед и на это не решится.
может быть путин с компанией затеяли что-то вроде сталинской индустриализации, а может и как-то иначе, но модернизация промышленности россии без всякой западной поддержки не обойдется.
а у американцев решающее слово. сравн. с ситуацией ирана. наложат эмбарго, придется старье покупать обходными путями. и деньги не помогут. я когда-то участвовал в таком бизнесе, списанныe mainframes IBM через голладию и гдр продавали. Жаль, ссср развалился, а то мы с компаньоном начали хорошо зарабатывать :-)
про выступление путина, то я лично знаю двух американских граждан, которые находились в зоне конфликта. в деревне около гори гостили у бабушки две девочки 8 и 15-и лет. Онуи пешлкм уходили промерно 30 км. от русских бомб и угроз вооружюенных осетинских "добровольцев". В субботу они приземлятся здесь.
О других я ничего не знаю. Если у Путина есть доказательства, пускай предъявит, а не изьясняется в сослагательном наклонении. Доверия к нему нету после заявлений о геноциде. Россисйакя сторона поспешила опубликовать данные 135 жертв среди гражданского населения в Ю. Осетии. Это печально, но это не геноцид, не полторы тысячи, как заявлял Путин. Кто там ему речи пишет, должен быть аккуратней.
И знаете, почему поспешили? Чтобы не включать грузинские жертвы этнических чисток, кототые сейчас происходят.
Ведь много людей осталось в грузинских деревнях в Осетии, в основном старики, женщины, дети. Их сейчас вооруженные "добровольцы" изгоншяпт. И ответственность российской армии и Путина, прекратить это немедленно, если не хочет выглядеть вроде Милошевича, Караждича или дикарей из Руанды и Дарфура.
Насчет помочь одниому из кандидатов, то тоже нужны доказательства, а то просто безответственная болтовня. Тут еще не забыли, как 2004 Путин призывал голосовать за Буша.
В самом начале конфликта, меня поразила фраза, промелькнувшая в передаче новостей о том, что некоторые из прибалтийских граждан заявили о том, что они отправляются в Грузию, чтобы вести кибервойну с Россией. Получается, что манипуляции с информацией и сознанием людей (особенно на первых этапах конфликта) играют чуть ли не определяющую роль? А потом, когда все втягиваются в конфликт, происходит размежевание людей, жизнь начинает подбрасывать эмоциональное топливо - и он разгорается. Мне пришлось несколько раз работать в местах землетрясений, там картина аналогичная, хотя участники только на одной стороне: вначале как правило отсутствует достаточное количество достоверной информации, а страх и домыслы, даже когда нет человеческих жертв, поражают большую часть населения.
Хочу спросить, если Вы, конечно, не ястреб :) а впрочем, даже если и хищная птица, что может потушить этот разгоревшийся огонь, пока миру и нам, вам, всем нам, не пришлось сдвинуться с места и бежать в поисках безопасного очага?
инофрмационная война и сейчас ведется, потому и важно разобраться.
я не ястреб, хотя "чому я не сокіл, чому не літаю" :-) бежать некуда, очаги эти будут тлеть, а кто знает. на сей раз не повторились события 1914 года, когда искра разожгла пламя мировой войны, в которой все потеряли. возможно, кроме американцев.
я думаю, что сиобытия открыли дорогу грузии (и украине) в нато, как только все устаканиться. а там кто знает, сколько времени можно будет удержать равновесие страха. все может случится. предположим, что грузия сможет раздобыть ядерное оружие.